Неофициальный форум по произведениям Татьяны Ивановны Устименко

Итак, эльфы...
У каждого автора - свои эльфы
Эльфы Толкиена не похожи на эльфов Панкеевой, а эльфы Панкеевой - на эльфов мира Сумасшедшей Принцессы

Как вам эти эльфы ?
Мне кажется, так вполне похожие на людей, только не на всяких людей, а людей, очищенных от лжи и подлости
Вполне себе такие сказочные эльфы, гордые и неподкупные

_________________
Не вижу вокруг ни одного принца... зато полно злобных пришельцев и упырей, пришлось самой взять тяжелый бластер

Эльфы,эльфы,эльфы.У классических эльфов с людьми могут быть два вида взаимоотношений - либо как с неразумными детьми,либо как с полуживотными.Третьего не дано.

_________________
Эх,не вернуть те дни,когда служил я Саурону
Владыка был силён тогда,а я носил корону
Владыки больше нет,увы,а я бесплотный призрак
Пугают именем моим теперь детей капризных

*** Это Вам сами эльфы сказали?

Это при логическом размышлении на ум приходит. Ну вот какие ещё отношения могут сложится у созданий, бессмертных, с высокой культурой, считающих себя первой расой мира и у людей???

_________________
Эх,не вернуть те дни,когда служил я Саурону
Владыка был силён тогда,а я носил корону
Владыки больше нет,увы,а я бесплотный призрак
Пугают именем моим теперь детей капризных

*** А разве высокая культура не предполагает в первую очередь уважительное отношение к другим расам?)

Я всегда считала, что хамство, неотзывчивость, ограниченность не имеют половой или расовой принадлежности. Хоть в романах, хоть в жизни. Не бывает плохих наций или рас, бывают просто плохие гомо сапиенс

Неа.У немцев, периода Третьего Рейха была очень высокая культура.Наверное самая "прокачанная" в Европе того периода.И где там толерантность?


Ну не будем вспоминать конкистадоров,работорговцев,нацистов и прочая,прочая,прочая. Тем паче речь не о хамстве,неотзывчивости и проч, а скорее о ксенофобии.и ксеносоциологии

_________________
Эх,не вернуть те дни,когда служил я Саурону
Владыка был силён тогда,а я носил корону
Владыки больше нет,увы,а я бесплотный призрак
Пугают именем моим теперь детей капризных

*** Я склонна считать, что у немцев была высоко развита наука, но культура... Что мы вообще понимаем под культурой? Культурой основной массы населения или только олигархической правящей верхушки? Нацисты пытались вывести свою родословную от богов. А самолюбование и хвастовство - культура ли это? И потом, мы говорим о культуре нации или культуре отдельных личностей? Мне эта тема интересна, я надавно закончила роман - в котором фигурируют нацисты)

Речь о врожденной убежденнности про господство одной расы над другой? Ну да, к моему прискорбию в истории человечества полно подобных примеров( Но я не разделяю такие взгляды - раз, и никогда своих эльфов до такого не доводила - два) Позиция героев - это на90% жизненная позиция автора, его взгляды и убеждения)

Вообще среди романов я когда-то встречала эльфов, которые, как и нацисты, считали свою расу превыше всех.
Но это очень далеко не все. Даже у Толкиена, хотя эльфы и смотрят свысока, но не так уж совсем презрительно.

_________________
Не вижу вокруг ни одного принца... зато полно злобных пришельцев и упырей, пришлось самой взять тяжелый бластер

Эльфы, к примеру - это даже не нация.Это отдельная раса.Два.Не было у нацистов, да и вообще у немцев,"олигархической культуры".Если так судить то ВСЯ культура,ЛЮБОГО народа - олигархическая.Потому что,так или иначе культура - признак элитарности.Масскультуру мы в расчёт не берём.Хотя,стоит отметить,что в 20м веке продвижение культуры выросло,но это из-за повышения информационной плотности общества. Далее.Если сравнивать эльфов с нацистами - Перворожденные и арийцы - ничего не напоминает?


Нну...А если жизненная позици идёт в разрез с очевидной логикой?

_________________
Эх,не вернуть те дни,когда служил я Саурону
Владыка был силён тогда,а я носил корону
Владыки больше нет,увы,а я бесплотный призрак
Пугают именем моим теперь детей капризных

Эльфы от рождения луче здоровьем и долго живут.
Как человек смотрит на дельфинов ? Один с сочуствием, десять с презрением и еще мины на спину кладут на врагов напускают.

Так же и эльфы к людишкам - как к нечту недоношеному.

*** Что ж вы все так эльфов-то не любите?)
Разве возраст и здоровье возвышают душу? Делают ее сильнее и чище? Да,воможно в эльфе еще больше чем в человеке должен проявлять принцип - красота есть высшее мерило, но разве не бывает добрых и злых уродов? А откуда этот образ обязательный - злой красавец? Внутренние качества мало зависят от внешней красоты, мудрости, бессмертия и осознания собственного превосходства.
Да, возможно мои жизненные принципы идут в разрез с чьей-то логикой, но они мне дороги) И я прекрасно с ними живу) Мои эльфы никогда не будут высокомерными, а останутся доброй и мудрой расой, чувствительной к чужим страданиям) Ибо в итоге в мире выживают не те - кто печется о своем величии, а тот - кто ценит дружбу и взаимопонимние)

И кто вам такое сказал?Просто рассуждаем логически.

Да при чём тут красота???Мы сейчас рассуждаем о самосознании. У долгоживущего эльфа, который едва ли не сам видел, как из обезьян получаются люди, не будет к ним никаких чувств.Ну,может быть,он вооружится принципом - "Человек - лучший друг эльфа".Вот как у нас с собачками,например. По умолчанию имеется чувство расового превосходства и презрения, отношения к людям,как к чему-то недолговечному.А если учесть кардинальные различия в менталитете - то я сомневаюсь что эти две расы вообще могли бы ужиться вместе.Тут,как во времена покорения американского континента - либо людей под корень и в резервации,либо эльфов.
Оооу.И сколько таких примеров?Был у нас тут недавно оплот интернациональной дружбы и всеобщего благоденствия - просуществовал 75 лет а его субъекты до сих пор грызутся меж собой.Такие дела."Чувствительной к чужим страданиям" - тогда эльфам нужна милитаристская структура общества,чтобы,так сказать помогать продвижению дела "добра и света во всём мире".Никого не напоминает?


+1.Даю 100 к 1 что будь эльфийские государства реальностью - спецподразделения дрессированых человеков они бы использовали...В качестве спапёров и камикадзе,например.Опять же - рабочие руки.

_________________
Эх,не вернуть те дни,когда служил я Саурону
Владыка был силён тогда,а я носил корону
Владыки больше нет,увы,а я бесплотный призрак
Пугают именем моим теперь детей капризных

*** Нетерпимость к другим расам может начаться с чего угодно - мы умнее, красивее, культурнее, поэтому мы имеем право их унижать,эксплуатировать, презирать и тд. Но ведь это паразитизм. Гораздо проще унизить другого - чем помочь ему, чем сделать что-то хорошее. Одни строят свое величие на реально значительных деяниях, а другие - на угнетении, порабощении, уничтожении более отсталых народов. Если кому-то импонирует такое самосознание - то это его право) Лично я - за гуманизм и дружбу со взаимопомошью докучи. И не нужно меня убеждать в моей наивности, мне уже не 16 лет - меня не переубедить. Мне приятнее не воевать с людьми, а дружить с ними. Я всегда исповедовала принцип - относись к другим так, как хочешь чтобы они относились к тебе) Вы хотите чтобы Вас презирали?) Нет?) Вот и не презирайте других)

Ну так вот они - эльфы.

Так делают ВСЕ.Вся история - это история порабощений и унижений.

Тут разговор не об отдельных людях.А о расовых взаимоотношениях.И, к примеру конкистадорам было глубоко наплевать,презирали их индейцы или нет.Как-то так.

_________________
Эх,не вернуть те дни,когда служил я Саурону
Владыка был силён тогда,а я носил корону
Владыки больше нет,увы,а я бесплотный призрак
Пугают именем моим теперь детей капризных

А мне нравятся татьянины эльфы
Сказка в конце концов не обязана копировать все условия жизни, можно и необычные условия придумать
Пусть будут хорошие эльфы

_________________
Не вижу вокруг ни одного принца... зато полно злобных пришельцев и упырей, пришлось самой взять тяжелый бластер

А смысл тогда начинать обсуждение, если "эльфы хорошие ибо ваистену"?

_________________
Эх,не вернуть те дни,когда служил я Саурону
Владыка был силён тогда,а я носил корону
Владыки больше нет,увы,а я бесплотный призрак
Пугают именем моим теперь детей капризных

Ну во-первых в любой расе есть разные люди и разные эльфы
Кто-то так относится, кто-то этак.
А во-вторых, в любом случае они от людей отличаются
Так что есть предмет для обсуждения
Или сравнения - с эльфами в других произведениях.

Кстати эльфы не всегда "арийцы", вон у Панкеевой эльфы практически такие же, как у Татьяны

Разница похоже в том, что те эльфы к тому же сверх-легкомысленные Как дети А у Татьяны они все-таки посерьезнее будут...

_________________
Не вижу вокруг ни одного принца... зато полно злобных пришельцев и упырей, пришлось самой взять тяжелый бластер

Менталитет-с,менталитет-с.И общая государственная политика.

Интересно,как энти дети вообще тогда выжить ухитрились?Да ещё забабахать своё государство

_________________
Эх,не вернуть те дни,когда служил я Саурону
Владыка был силён тогда,а я носил корону
Владыки больше нет,увы,а я бесплотный призрак
Пугают именем моим теперь детей капризных

Есть такое дело, но даже у нацистов было антифашистское подполье, т.е. разница в проценте - большинство "плохое" или наоборот - исключения "плохие"

Могущество + практическое бессмертие.
Если представить себе практически бессмертного ребенка с возможностями крутейшего мага, его даже современная цивилизция с ядерным оружием не поборет (елси таких детей миллион), куда там троллям или армии с мечами.
Разве что обманут, но тут плюс еще чтение мыслей - любой обман как на ладони.

Понятно, что такие эльфы встречаются в романе в количестве двух-трех штук, которые время от времени вправляют мозги целым "плохим" армиям и кучам плохих магов
А чихнув, нечаянно сносят ползамка
Их противником выступил естественно один из богов, так как больше никто противостоять не мог.

Ах да, зато полуэльфов полно Которые просто крутые маги, сранивые с людскими. Но хотя бы мыслей не читают ... зато напившись и накурившись, "нечаянно" телепортируются между планетами и мирами Что тоже прикольно

Кстати тоже отличие - эльфы Татьяны менее могучие

_________________
Не вижу вокруг ни одного принца... зато полно злобных пришельцев и упырей, пришлось самой взять тяжелый бластер

Энто вот самое большинство и определяет облик народа,расы.Интеллектуальные меньшинства в расчёт не берём.


Ага.Кроме куска стали в пузо.Или ещё чего нить металлического. А так бессмертны да.

Не надо, я вас умоляю!Мерисьёв и так хватает, чтобы я их ещё и представлял. Дитё дитём и останется. Если развиваться не будет. А неипическая крутость действует усыпляюще и развивает Чувство Собственного Величия. А с чего им развиваться если они круты так что по самый не балуйся. А детская наивность не позволит предположить, что есть кто-то круче.

Ну да, ну да. Не побореть, конеееечно.Числом задавят. Числом, плодовитостью и нахрапом. "Взрослые" эльфы это понимают.А "дитям" что?Они круты.Для них людишки не соперники,так,игрушечки.Солдатики.Откуда тут доброте взяться?Тем паче более жестоких существ чем подростки в этом мире нет.

*длиииииинный,скууууучный зевок*Мэрисью такое мэрисью.



Какого они терпят людей?Этих неразумных,которых могут забороть играючи (ведь они так круты).Место под солнцем, оно дорогого стоит.И я сииииильно сомневаюсь в толерантности людей, которых держат за солдатиков и домашних питомцев. Спящему телепатия не поможет. Яд в пище телепатия не определит. От ядовитых газов и заклятий массового поражения она не спасёт(ну только если заранее не припарковать рояль в кустах).В условиях,описанных вами, началась бы тотальная война на уничтожение эльфов. Резня. До последнего. Ибо люди, по сути своей очень себялюбивая раса. Над собой они терпят только богов, да и то, со скидкой на то, что делают всё, что угодно,прикрываясь их именами.

_________________
Эх,не вернуть те дни,когда служил я Саурону
Владыка был силён тогда,а я носил корону
Владыки больше нет,увы,а я бесплотный призрак
Пугают именем моим теперь детей капризных